Binnenhof Stock Exchange

http://standpunten.groenlinks.nl/aow

Dit standpunt bijvoorbeeld.  Ik vind het nogal vaag. De charme van de huidige AOW is de eenvoud. 

Wat ik aan GL ook belangrijk vind is de bereidheid om te gaan regeren, die vond ik de vorige keer wat tegenvallen.  Het liefst stem ik op een partij die ook bereid is om te regeren.

En wat is een hoofddoekjescoalitie?

Paars+GL had ik gister al genoemd als optie waar ik stiekem op hoop, al heeft die bij de pb nog zeker geen meerderheid (nu 69 bij baro, 74 bij peil.nl).

CDA+PvdA+PVV is nu de enige driepartijencoalitie die bij pb een meerderheid haalt, maar als die drie samen gaan regeren eet ik mijn hoed op.

Andere meer waarschijnlijke driepartijencoalities moeten dus ofwel tot 9 juni nog beter scoren, ofwel een vierde (fo zelfs vijfde) partner scoren:
CDA+PVV+VVD    73
PvdA+D66+VVD    58
CDA+D66+VVD    62

Voor eerstgenoemde dreigt nog wel een meerderheid. En dreigt geeft al aan wat mijn mening daarover is.

Ik verwacht dat de spectaculaire winst van de PvdA in de volgende peiling wel weer wat genuanceerd zal worden. Zes zetels in 1 week winnen duidt op een hype (wellicht in combinatie met foutmarge die toevallig voor PvdA gunstig uitvalt).

@Calla:
1. Een eerlijker vergelijking is de plannen van de andere partijen (en van het gevallen kabinet) vergelijken met het plan van GL. Alle partijen willen de AOW wijzigen, behalve de SP en Geert.
2. Eenvoud is niet alles. Soms zelfs nogal populistisch. Zie ook bijvoorbeeld de vlaktaks die Geert voorstelt. Heb ik liever het (ingewikkeldere) stelsel met een paar schijven, zodat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen.

plagvreugd wrote:

Ik verwacht dat de spectaculaire winst van de PvdA in de volgende peiling wel weer wat genuanceerd zal worden. Zes zetels in 1 week winnen duidt op een hype (wellicht in combinatie met foutmarge die toevallig voor PvdA gunstig uitvalt).

Mee eens, daarbij komt dat het onvermijdelijk is dat de pvda op 3 maart zwaar zal verliezen. Dat is dan weliswaar ten opzichte van een goede uitslag in 2006 maar dat soort nuances zijn aan onze media niet besteed.

@Plagvreugd

De hoofddoekjescoaltitie is de coaltitie van CDA-VVD-PVV.  Niet helemaal onmogelijk dat dit er toch uitrolt straks. En waarom heet die coalitie zo? Omdat de jacht op de hoofddoekjes dan geopend zal zijn.  Alleem dat al is een reden om niet op één van die 3 partijen te stemmen.  En omdat coalities waarin PVV/CDA en PvdA voorkomen niet erg waarschijnlijk zijn, neig ik ook naar een paars+ als de enige werkbare coalitie.

Ik ben dus al strategisch aan het denken, mede de opinipeilingen in de gaten houdende. En mijn stem aan de VVD geven is gevaarlijk ivm de hoofddoekjescoalitie. Dus kom ik uit bij D66-GL en PvdA.  Alleen maken geen van deze partijen geen hard punt van de AOW, dan kom ik weer uit bij de PVV en de SP.  PVV valt sowieso af, dus blijft op dit punt alleen de SP over.

En zo heeft Geert dus een linkse stemmer van me gemaakt, hij wordt weer bedankt;-)


Uiteraard is CDA-VVD-D66 ook nog een mogelijkheid, eventueel aangevuld met GL.  Maar dit lijkt me niet zo reeel.

Last edited by calla (26-02-2010 12:41:08)

calla wrote:

Wat mij stoort is de ingewikkeldheid. Mensen doen vaak zo veel verschillende dingen in hun leven.  Doen een tijdje een zwaar beroep, zitten een paar jaar in de WAO/WW of wat dies meer zij, hebben een tijdje helemaal geen beroep ivm kinderen, gaan een tijdje naar het buitenland. En natuurlijk nog alle denkbare combinaties van deze voorbeelden.

Om dit allemaal op te tuigen is een verschrikkelijk ambtelijk apparaat nodig.  Bovendien leidt ingewikkeldheid bijna automatisch naar fraude.
Een heiloze weg m.i.  Bovendien...zou iedereen zijn arbeidsverleden ook kunnen aantonen?

zeer mee eens !!!

cees wrote:

Als je nu over een paarse variant wil spreken dan moet dat toch met GL erbij

Ik zag Femke afgelopen maandagmiddag bij rtl en die was nogal afhoudend over samenwerking met de VVD en zelfs over D66 (sociaal-economisch) Maar goed, Goos hoe kijk jij daar tegenaan?

Kornuiten, zoals bekend zat ik in de Ardennen en miste zo het spektakel van 3 maart. In mijn gemeente gaan we waarschijnlijk van coalitie naar oppositie, ondanks een wethouder die het goed gedaan heeft, maar ook hier heeft het populisme de overhand gekregen. Hier is het contact en de overeenstemming met de pechtoldianen sterker dan elders, en ik denk ook dat Femke er niet vies van zal zijn; maar ja, je moet natuurlijk wel voorkomen op een hoop gegooid te worden, wat zowel naar SP als naar D66 een heldere profilering vraagt. Maar puntje bij paaltje is bijna alles aanlokkelijker voor ons dan welk kabinet met PVV dan ook. (Behalve voor de Verelendung-theoretici, die hopen dat Geertje in een regerings-combinatie eindelijk afgebrand raakt, maar tot die categorie behoor ikzelf niet). Dus Paars-plus lijkt me een serieuze optie, al was het alleen maar omdat iedereen behalve CDA en CU van Balkje af wil. Q.E.D.

Ik deel je analyse, Plag

Een handige move die de PvdA hier heeft gedaan.  Kan zomaar 10 zetels schelen.  De kansen dat de PvdA de grootse gaat worden is aanmerkelijk toegenomen. En dan zit de zwarte weduwe, de heer Balkenende niet meer in zijn web...

Waar blijft die PAM eigenlijk?

plagvreugd wrote:

Ben erg benieuwd welke impact het enorm plotse vertrek van Bos is op de peilingen. Mijn eerste inschatting is dat dit positief zal zijn voor de PvdA, maar dat deze winst ten koste van GL en D66 zal zijn, en er ook voor zal zorgen dat de SP niet uit het dal kan klimmen.

Ook maakt het denk ik een kabinet waarin PvdA en CDA de basis vormen waarschijnlijker, zeker als de PvdA de grootste partij wordt en Balkje dus van het toneel verdwijnt. Ook dit acht ik nu een stuk kansrijker, maar misschien komt dat ook omdat ik wel een Cohenfan ben. Op een eventuele PAM zou ik nu snel wat PvdA-CDA-D66, PvdA-CDA-CU, PvdA-CDA-GL en PvdA-CDA-D66-GL kopen :)

De eerste onderzoeken lijken er al op te wijzen dat je analyse vrij scherp is. Toen Cohen in januari 2003 naar voren werd geschoven als kandidaat-premier heeft dat de pvda volgens mij zetels gekost. Maar inmiddels zijn zowel Bos als Balkenende een stuk minder populair en kan Cohen misschien ervaren worden als een verademing.

Combinaties met CDA en PVDA worden door Cohen waarschijnlijker. Dat hangt wel af van hoe het CDA met Cohen zal omgaan.

Grootste gevaar voor Cohen lijkt mij : te vroeg pieken

Hoi daar!

Voelen jullie je ook zo radeloos verloren, zonder PAM?

Cees, zoals het er nu naar uitziet had je gelijk wat betreft het vroeg pieken van Cohen.

Op coalitieniveau maak ik de volgende inschatting:

Rechts:
VVD-CDA-PVV: 25%      
VVD-CDA-D66: 35%      
VVD-CDA-CU: 2%      
Andere combi met VVD en CDA (zoals met D66+GL, D66+CU): 8%   

Paars:
VVD-PvdA-D66: 10%      
VVD-PvdA-D66-GL: 5%

Links: 
PvdA-CDA-D66: 2%      
PvdA-CDA-D66-GL: 8%      
PvdA-CDA-CU: 1%      
PvdA-CDA-GL-CU: 2%      
Andere combi met PvdA en CDA: 2%    

Dit levert op partijniveau de volgende kansen op regeringsdeelname:
CDA    85
PvdA    30
VVD    85
PVV    25
D66    68
GL    18
CU    11

Vergeleken met jou, Cees, ben ik dus:
- Optimistischer voor D66 en CDA. Verschil komt grotendeels omdat ik combinaties met PvdA en CDA nog wel mogelijk acht (in totaal 15%).
- Optimistischer voor 'andere partijen'. Met name de CU kan ook best (Weer) nodig zijn om de 76 zetels te halen.
- Pessimistischer voor de PVV (hetgeen mssn optimisme van mijn kant is)

Dan ook nog eens een voorspelling van de verkiezingsuitslag:
CDA: 28
PvdA: 28
SP: 9
VVD: 36
PVV: 21
GL: 9
CU: 6
D66: 9
SGP: 2
PvdD: 2
TON: 0

Persoonlijk ben ik, zeeeeeeer zacht uitgedrukt, niet erg enthousiast over een coalitie VVD-CDA-PVV. Ik heb zelf het sterke voornemen om GL te stemmen, maar ben de laatste dagen een heel klein beetje aan het twijfelen om misschien toch D66 te stemmen. Reden is dat dat kan helpen om VVD+CDA+D66 een meerderheid te geven en die combi heb ik wel veel liever dan een bruinhemdenkabinet. Maar eigenlijk is strategisch stemmen tegen mijn principes, dus het zal wsl gewoon GL worden.

Goos,

Ben het met je eens dat het ook best eens VVD-CDA-D66-CU kan worden. Hebben VVD en CDA elk een speelkameraadje in een liberaal christelijk kabinet.

Denk dat vandaag de kansen voor VVD-CDA-PVV toch weer wat gedaald zijn, gezien de uitlatingen van Balkie. Maar aan de andere kant, je weet nooit wat er gebeurt als die van het toneel verdwenen is. Hangt denk erg van diens opvolger af of CDA na de verkiezingen kiest voor links of voor rechts (als verhagen de baas wordt zie ik CDA niet snel met PvdA in zee gaan bijv). Maar goed, je kunt je natuurlijk ook afvragen in hoeverre CDA iets te kiezen heeft als ze zowat 20 zetels verliezen.

Wat betreft de kansen voor GL ben ik idd minder optimistisch dan jij.
- Een kabinet VVD-CDA-D66-GL lijkt me toch echt een utopie.Ik vroeg gister aan Femke Halsema op twitter: "Lijkt mij onvoorstelbaar dat GL met 3 rechtse partijen in een coalitie zou gaan. Toch?". Haar antwoord: "Dat is redelijk onvoorstelbaar.". Dus dat valt mi af (en stelt mij gerust).
- Paars+ zou ik graag willen, maar zie ik niet echt gebeuren gezien de afstand tussen VVD en PvdA. Een sterk winnende VVD zal niet zo snel bereid zijn veel water bij de wijn te doen.
- PvdA+CDA+GL (+1 of 2 extra partijen) acht ik ook onwaarschijnlijk. Denk dat PvdA en CDA na de verkiezingen wel redelijk door 1 deur kunnen, maar omdat CDA veel zal verliezen en ook de PvdA wsl wat zetels kwijtraakt, krijgt zo'n coalitie al meteen een slecht imago: coalition of the losers. En 2het volg2 zal zich afvragen waarom verkiezingen nodig waren als PvdA en CDA daarna weer bij elkaar op schoot kruipen. En m'n belangrijkste argument is dat het in de huidige peilingen erg moeilijk is een meerderheid te vinden voor een dergelijk kabinet. In de laatste peilingen heeft ook PvdA+CDA+D66+GL geen meerderheid, dus dan zou er nog een vijfde wiel aan de wagen nodig zijn (SP of CU). Dat maakt t niet waarschijnlijk imo.

Het komt er toch wel op neer dat het nog alle kanten op kan: het zal van de exacte zetelverdeling afhangen welke coalities er meteen afvallen en welke daadwerkelijk mogelijk zijn. Er is dus nog niet heel veel over te zeggen. Desondanks praat ik graag de tijd vol tot volgende week woensdag :P

Heb trouwens Femke Halsema zaterdag bij het roze debat gezien, deed ze geweldig.